和讯网：亲爱的和讯网友们大家好！今天下午我们荣幸地邀请到富国天丰拟任基金经理
钟智伦：您好！
和讯网：欢迎您来到和讯网。近一段时间国债指数连续几个交易日都创下历史新高。上证企债更是创历史最大涨幅，同时也创出历史收盘新高。您觉得近期主要是什么原因导致债市猛涨？
钟智伦：最近债券市场从八月份以来都有一个比较好的涨势，我认为这主要基于以下两方面的原因，第一是宏观经济回落的迹象非常明显，从几个方面来说都支持宏观经济回落的判断。第一，从出口来看，出口减速非常明显，特别是在美国次级债危机爆发之后，逐步演变成目前一个巨大的金融危机，这对我们的出口影响非常大，这部分下滑速度非常明显。第二，投资增长回落也非常明显，消费增长也开始减缓。拉动GDP增长的三驾马车都出现了回落，GDP的速度也是连续四个季度下滑，所以从宏观来看回落已成定局，这是第一个原因。
第二个原因，物价的涨势出现了回落。CPI从公布的数据来看大大出乎了市场的预期，已经降到了5%以下。这两个原因是促使债券上涨的最根本的原因。我们知道债券市场最根本的表现往往是在经济下滑，物价比较低的时候出现一个债券的牛市，目前来看债券牛市两个最根本的情况都具备了，所以债券市场拉开了进一步的序曲。
和讯网：前几天，央行下调了贷款基准利率和存款准备金率，您觉得此次“双降”政策，是否说明“适度从紧的货币政策”开始有松动的迹象了呢？
钟智伦：这次央行贷款利率和存款准备金率下调意味着货币政策的拐点，今后可能会进入一个降息周期。
和讯网：我们的网友也是很关心债市的，我看有的网友说“债市债市啊，你慢些涨吧”、涨得这么快，会不会又是个套啊”，那您觉得这种情况正常吗？后市又会怎样呢？
钟智伦：最新公布的经济数据远远出乎大家的意料，在这样的数据出现之后债券市场出现这样的表现是正常的。后期会逐步走入一个正常的轨道中来，债券走好的趋势性行情应该不会出现任何的变化。
和讯网：也就是说，在后一段时间内，债市还会出现一个比较好的行情。
钟智伦：对，在可预计的一两年的时间段内，债券市场比较好的投资市场。
和讯网：为什么说现在投资债券基金比较好呢？
钟智伦：债券基金主要的投资标的是投资于债券。债券市场在今后很长一段时间会出现比较好的走势，通过债券基金来投资于这个市场，应该就是一个比较好的投资时机。
和讯网：目前市场上债券品种类型也比较多，几种券种的收益率也是不一样的，您能否给我们比较一下呢？
钟智伦：主要有以下几类债券品种。
第一，国债。国债在几种债券品种中收益率是最低的。
第二，金融债。包括三大政策银行发行的金融债券和商业银行发行的金融债券，这种债券比国债的收益率要高。
第三，公司债券和企业债券。上市公司以及各种类型的大、中型国有企业为主体发行的债券，这一种债券是属于三种债券中收益率最高的档次。
和讯网：能具体介绍一下公司债的收益情况吗？未来前景会是怎样的？
钟智伦：根据公司债发行主体的信用级别，以及发行债券期限不同，收益率是不一样的。从发行主体信用评级来看，3A级主体发行的收益率是最低的，其次相应级别降低，收益率会逐渐的上升。
具体公司债的收益率情况，举个例子，像前期发行的上市公司，新湖中宝发行的公司债，评级是AA-，利率达到了9%这样一个水平，这个收益率水平应该是高于贷款利率的水平了。
从公司债的发展前景来说，我十分看好它的前景。因为从直接融资的角度来看，债券融资是很主要的一个手段。今年之内预计要发行的公司债券，应该有三千亿左右这样一个水平等待着发行，这还不包括交易所即将发行的可分离债券的存量。
和讯网：还听说有一种公司债叫做无担保公司债，这是怎么回事呢？
钟智伦：无担保公司债，当公司发行债券时没有任何资产进行担保、抵押或者由第三方进行担保，完全凭借自己公司的信用发行债券，这就要求债券发行人信用广泛得到认可，才有可能发行成功。其他有担保的一些公司债券，可以通过第三方，有的时候是商业银行或者是其他法人群体对它的债务、偿付利息进行一定的担保，或者它用自身的一些资产进行抵押来进行发行，对它的债券还本付息给予一定的保证。
和讯网：是否因为现在股市不太景气，发行债券比较多，也是大家比较看好的一种融资方式？
钟智伦：发行人有一个发行成本，现在股市比较低迷，相对来说用股票进行融资对发行人来说价格比较贵。而且从上市公司的大股东来说，也不愿意自己的股权受到稀释，这是一个很直观的原因。如果发行债券进行融资，无论从财务结构以及财务成本管理上，都有比较明显的优势。
和讯网：个人投资者如果要直接投资公司债，一般会遇到哪些障碍？
钟智伦：我国国内债券市场目前主要在两个市场进行交易。一个是在交易所市场，就是在上海证券交易所和深圳证券交易所进行交易。第二个市场是银行间市场。目前来说，个人投资者只能参与到上海和深证证券交易所的债券投资，银行间市场是无法参与的。所以如果要投资银行间市场的企业债和公司债，只能通过共同基金来参与到银行间市场。
另外，公司债在发行的时候一般都采取网下发行趋势，部分公司债在网上也发行，但是量非常小。网下发行个人投资者一般无法参与。
公司债券与企业债券投资交易标的量都很大，个人投资者的资金量也难以达到这一级别。
和讯网：门槛比较高。
钟智伦：对，所以只能通过机构投资者进行参与。
和讯网：前两年的市场慢慢孕育着牛市，现在牛去熊来，环境肯定和两年前是不一样的。债券基金以往两年的投资策略是什么？目前是否能及时改变定位转向下一热点？
钟智伦：刚才您说的牛去熊来是指股票市场，但是对债券市场来说现在可能会是熊去牛来，这个原因基于两点，前面我也说到了，一个是经济下滑，一个是通胀回落，这是最根本的原因。债券基金前两年来说，06、07年债券市场是相对比较熊的市场，但是在这样的市场中债券基金还是取得了比较好的业绩。因为这两年的市场，债券基金的业绩主要还是来自权益类的市场上。最明显的一个例子，就是去年和前年新股申购的市场，为债券基金提供了很高的一个无风险收益率水平。
目前来看，债券市场扭转了前两年的熊市格局，可能步入了一个牛市开端。
和讯网：也就是说，目前打新股的会减少一些，因为股市目前比较低迷，是这样吗？
钟智伦：打新股高收益率也就是在前两年的股票市场才有的情形，这么高的一个打新股的收益率，是完全扭曲了固定收益、无风险收益的水准，所以简单来说，把大家投资回报的要求都变得很高。今年以来，股票市场的下跌实际上是很好的一次风险教育，投资者在选择资产上，也要在权益类资产和固定收益类资产中做一个平衡。
和讯网：咱们富国基金即将发行的富国天丰基金，它是被称为国内基金业第一只封闭运作的创新债券基金，债券基金封闭运作有哪些好处？
钟智伦：我们即将在下个月推出一个新的债券型的基金，这个债券基金是封闭运作的，在基金前三年之内基金份额是不会变化的。这有什么好处呢？我们知道开放式的基金可以随时进行申购和赎回，特别是大额申购和赎回的情况下，原有的组合就会受到冲击，封闭式的基金因为份额不会变化，在封闭期内组合将不受申购赎回的冲击。
第二，从投资策略来看，开放式的基金要应付流动性压力，一部分的资产就必须要配置在流动性相对比较好，但是收益率相对比较低的品种上。但是封闭式的基金没有流动性的压力，就可以把更多的资产配置在收益率高，流动性相对较弱的品种上，提高投资收益。
第三，从投资策略来看，封闭式的基金可以利用一些投资策略，加厚投资收益，但是开放式基金由于流动性的要求，可能这种投资策略无法实施，从这几方面来看，封闭式的基金有一些优势。
和讯网：刚才我注意到，它的封闭期是三年，为什么选择三年呢？
钟智伦：封闭期的选择上我们也做了一些比较，可以看一下美国市场的情况。美国市场大部分都是封闭式基金，从规模来看，封闭式基金里面58%的封闭式基金都是债券基金，这和前面提到的封闭式基金投资上的优点非常相关，而且从业绩来说也支持了这一论断。我们比较了美国市场封闭式基金的股票基金和开放式基金的股票基金的收益情况，以及对应的债券封闭基金和债券开放基金的收益情况，基金封闭式运作，如果是股票型的基金，没有明显的收益优势，就是说封闭式基金投股票不见得比开放式的基金做得好，这个得不到数据上的支持。但是如果是债券基金，封闭式的债券基金比开放的债券基金要有明显的优势，大概一年会高出1.2%左右的水平，如果把这个期限加长到三年，封闭式债券基金比开放式债券基金业绩水平平均高出2.4%，这是非常可观的一个数字。如果考察期扩大到五年，优势进一步扩大到2.57%。所以说，三年是优势比较明显的一个区间段，同时我们也考虑到这是投资者所能接受的期限程度，所以我们把封闭期限设定为三年。
和讯网：富国天丰债券基金的创新点有哪些？
钟智伦：首先封闭式运作这一点是最明显的创新。目前来说，我们的封闭式基金中只有股票基金，债券基金没有，我们知道债券基金最主要的收益就是利息收益，而利息的取得必须要靠时间，你持有时间才能取得。如果在这个时间段的中间要进行改变，比如要卖出的话，就有不确定的因素在里面。如果时间段确定了，比如封闭三年，这些风险就会消除了，这是一个最重要的创新。
和讯网：为什么以前的市场没有这种类型的基金呢？是以前的市场不适合做这种基金吗？
钟智伦：封闭式的基金里没有债券基金，可能和前一段时间的市场格局以及市场对债券基金的认识有关系。我们这个基金的设计，从去年下旬就开始了，我们预计到市场将会出现一些变化，以及开放式基金运作上的一些缺陷，当初我们在设计产品的时候也在想如何克服这一缺陷，同时我们也考察了成熟市场的情况，认为市场非常需要这样的基金，那么我们也在各方面的努力之下推出了这只基金。
和讯网：瑞福进取也说是创新型基金，我们这只基金和那一只有什么样的区别呢？
钟智伦：最大的区别瑞福进取是股票型的基金，我们是债券型的基金。另外，有杠杆在里面。瑞福进取是通过基金的分级来进行的，而我们的天丰也运用杠杆策略，但是我们的杠杆策略是在投资策略里进行利用的。
和讯网：具体是什么意思？
钟智伦：在我们进行投资组合的时候，可以运用一些金融工具，把杠杆作用加入其中。这是一个区别。但是最本质的区别我们是债券基金，它是股票基金。
和讯网：瑞福进取是三个价格，我们会有吗？
钟智伦：它进行了分级，不同的级别价格不同，但是我们只有一个价格，上市以后会有一个二级市场的交易价格，每天会有一个净值公布。
和讯网：封闭期运作会有什么样的优势和劣势呢？
钟智伦：在封闭期我们会充分的利用基金封闭的优势，力争实现较高收益。首先，我们会投资在收益比较高的品种上去，这样基础收益就会比开放式的基金要好。第二，对市场上出现的一些错误定价的，我也可以进行选择，因为我不怕中途被赎回。对开放式基金而言，假如是出现了非常差的情况，中途又遇上赎回，就要被迫被卖出，但是我是封闭的，所以我不怕，在它错误定价的时候买入，我可以持有到期，之后错误定价的超额收益完全可以被实现，这是一个明显的优势。
和讯网：那有什么劣势吗？
钟智伦：就是投资者觉得不能在封闭期赎回。
和讯网：可能会看到净值数据比较的心慌？
钟智伦：它不能随时赎回，但是我们在交易所也有安排，在证券交易所我们会进行上市交易，投资者可以在二级市场卖出，这样达到退出的目的。
和讯网：很多上市交易的封闭式基金都会出现折价，我们这只基金会出现折价吗？为了避免出现折价，会采取哪些手段呢？
钟智伦：目前上市的封闭式基金都是股票基金，股票波动比较大，可能会出现一些折价，对其波动进行一些补偿。虽然，我们的天丰也是一只封闭式的基金，但是它是债券基金，我们的投资标的都是债券，债券未来的现金流比较明确的，投资者可以了解这一基金未来的现金流情况。由于基金上市之后是由供求双方来决定它的价格，所以它的价格波动肯定会围绕着基金的净值上下波动，有可能出现折价，也有可能出现溢价。
和讯网：定期分红机制有哪些作用？
钟智伦：我们在基金的契约中规定了定期分红的策略，就是我们基金在符合基金合同规定的前提下将不低于50%的可分配收益每个月都分配出去，这样有什么好处呢？持有人会有一个比较明确的现金流预期，对于稳定这只基金在二级市场的价格有非常好的作用。我们也考察过美国市场上的封闭式债券基金二级市场的情况，实际上也是折价、溢价都有。溢价的情况通常是定期分红的基金。
和讯网：定期分红的机制对消除折价方面有什么作用呢？
钟智伦：它给予你一个比较好的分红预期，如果出现折价，你就能清楚地知道将获得多少的超额收益，从而增加了需求。
和讯网：富国天丰封闭式基金与一般的基金相比较，它的超额收益主要来自何处？
钟智伦：富国天丰封闭式基金因为是封闭式的运作，所以我们的投资可以更高比例的投资在高信用高收益的品种上，获取一个更高的收益。另外我们在投资策略上可以通过一些金融工具的运用，比如说债券回购进行无风险的套利。债券长期收益率和短期收益率相比，长期收益率比较高，短期收益率比较低，这部分的利差我们通过债券回购的形式，进一步的投资到债券上可以获得一个无风险利差收益，这样就扩大了整体的收益水平，这是非常明显的一个优势。
和讯网：富国天丰封闭式债券基金投资的风险偏好在债基中是比较高，还是比较低的？
钟智伦：我们投资的债券品种，从目前的市场情况来说，主要是投资在公司债券上的。充分的利用封闭期这样一个优势，公司债券流动性相对来说比国债要稍微差一些，但是它的收益率比国债高。公司债与国债的利差，在100多个BP到200多个BP之间，根据它的信用级别不一样而不同，我们的投资者投资到这样的基金中，在封闭期可能会取得比较高的收益。
和讯网：富国天丰封闭式基金什么时候发行呢？投资者如何购买到它呢？
钟智伦：我们预计的发行日期是在十月中旬，过了国庆节之后。
和讯网：具体的日期还没有定？
钟智伦：尚未最终确定，到时候会有公告出来，大家可以注意我们和讯网上的一些信息。至于投资者如何买到我们的基金，因为我们发行的基金之后会在深交所上市，所以在发行的时候，我们也会通过网下网上进行发行，网上投资者可以在交易所认购，网下可以通过银行等等渠道买到我们的基金。
和讯网：它又如何上市流通呢？
钟智伦：基金在结束发行之后，我们会尽快提出上市申请，获准后在深交所上市，上市之后就可以进行买卖的交易。
和讯网：这次我们的建仓期大概多长时间？
钟智伦：我们的建仓期是六个月。
和讯网：富国天丰封闭式基金发行之后如果出现折价，在二级市场上买，比现在认购更值一些呢？
钟智伦：如果我们的富国天丰封闭式基金上市之后，出现了折价，你在二级市场买可能会获得不错的收益。但问题是，上市之后是否会出现折价，这个就要由投资者自己判断了，这是一方面。
另外一方面，如果出现折价，它的交易量能否达到购买的需求，也不确定。
和讯网：富国天丰债券基金对于普通投资者的吸引力在哪里？
钟智伦：我们这个债券基金的封闭期是三年，可以看成是一个类似于三年期的债券或者是三年期的一个存款。我们这个基金可以丰富同类型期限的理财产品，在收益对比来说，假设和国债收益率对比，因为我们可以投资在公司债上，收益率很有可能会超越国债的收益，当然风险也比国债或存款高一些。
一方面可以替代类似的投资需求，另外一方面它可以上市交易，如果在三年内有变现的需求，也可以交易卖出。所以，既可以达到长期投资的需求，又有这样一个中途灵活退出的机制，比较好。
和讯网：买这个肯定要比三年的存款要值得多了。
钟智伦：从流动性上考虑是这样子的。
和讯网：现在很多基金是实行双经理制度，这只基金也是这样，您觉得双基金经理制度有什么好处呢？
钟智伦：无论是实行单基金经理还是双基金经理，甚至是多基金经理，在这个基金的背后都是由一个团队来支撑的。
以我们这只基金为例，我们后面有固定收益平台在支撑，有信用分析师，宏观分析师，同时还有债券策略分析师支撑，还有行业研究员也在支撑我们的平台，同时还有金融工程的人员在支撑。所以表面看这个基金是一个基金经理或者是两个基金经理，其实背后是由一个很强大的团队在支撑着。我们这只基金的另外一位基金经理饶刚也是非常优秀的一位基金经理，目前他管理的是富国天利基金，到目前，是晨星评级唯一的一个2年和3年评级都是五星级的债券基金，饶刚先生是非常优秀的一个基金经理，同时，他取得这样好的一个成绩和我们背后庞大的团队支持也是分不开的。所以，我认为基金实际上是一个基金管理公司背后的团队实力决定它的业绩，基金经理只是其中微小的一个部分。
和讯网：我又想到一个问题，如果两位基金经理在投资方向上有一些意见不合，这怎么来处理呢？
钟智伦：实际上还是一个团队的力量，我们有宏观的研究在背后，有信用分析在背后，同时也有策略，团队在讨论的基础上达成一个共识。基金经理是实施这样一个策略的人，在资产配置之后，资产选择上基金经理进行具体操作。
和讯网：非常感谢钟经理为我们做出的精彩回答，也感谢各位网友的热情参与，我们这期的基金沙龙到此结束。再见！